КВИР - Разрешите вас потрогать?

Разрешите вас потрогать?

В статье на DW о харассменте в России есть занятный пассаж о Лобкове, который "приставал к сотрудникам" и "трогал их без разрешения". Последнее немного удивило.

А как сделать это с "разрешением"? (Есть варианты?). "Разрешите вас потрогать?". Как-то совсем уж глупо. Чтобы, например, похлопать по плечу обычно разрешения не спрашивают (иначе будешь выглядеть идиотом).

Традиционная культура мужского поведения в России не запрещает телесных контактов. Фото в обнимку - обычная вещь. Не говоря уже о ресторанах, барах, стадионах и корпоративах.

В отличие от мальчиков и девочек, однополое поведение парней со школы не регламентируется. Отсюда - игры, драки и куча-мала. Это соревновательный, спортивный, силовой и самый обычный игровой контакт. И даже в романтический период пубертата, когда тело становится вполне эротическим предметом, - однополые контакты (тренировки, обнимашки, шутливая борьба и прочий тактильный опыт) - не становятся эротическими - если вы гетеро.

Хотя, приобретают (конечно) другой эмоциональный смысл для друга-гея, который воспринимает телесную близость иначе (но обычно не может об этом сказать).

Рука на плече, формальные объятия при встрече, близость лиц над экраном смартфона - могут ощущаться совершенно по-разному геем и "натуралом". И никого обычно это не смущает до того момента, пока вы не признаётесь, что вы гей. Сразу возникает блок на близость и обвинительный уклон.

В спортивных камин-аутах последнего времени (хоккеистов, футболистов и пр) очень часто слышится забавный момент оправдания: "Вы для меня коллеги по спорту, - бьёт себя в грудь спортсмен, - я не "пялюсь" на вас в раздевалке и в душе, я не эротизирую наши отношения. Мы - команда... (и т.д.)

Продвинутые западные парни - обычно принимают и подбадривают друга по команде и не делают проблемы из общей раздевалки.

Чувство вины гея-спортсмена можно понять, ведь в глазах "натуралов" гей (почему-то) обязан хотеть всех парней по периметру. Но это, конечно, не так.

Так вот, банальные контакты, на которые никто из гетеро-парней не обращает внимания, вдруг становятся "опасными" и вносят напряжение - причём, с двух сторон.

Гей лишний раз стесняется похлопать по плечу (вдруг поймут превратно), а "натуралы" (натурально) ждут от геев "домогательств" и деревенеют всеми членами при любом контакте.

Пощупать бицепс, положить руку на плечо - приобретает "криминальный" смысл только в общении с геем. Потому что действует презумпция вины. Вас непременно хотят "совратить" и "раскрутить на секс". Просто дружеского жеста - не предполагается.

Я совсем не исключаю, что "домогательства" Лобкова были здорово усилены ожиданием объекта "соблазнения". Хлопнул по спине - обязательно прелюдия к постели...

Это проблема не только жеста, но и его восприятия.

Но вряд ли можно запретить физический контакт (селфи в обнимку) в рамках "новой этики" только потому, что для разных людей один и тот же жест может быть по-разному окрашен.

Речь идёт не о конкретной ситуации в "Дожде", а о более общих вещах. О разном отношении к физическим контактам - у парней с разной сексуальностью. На мой взгляд, тут слишком много подозрительности и презумпции сексуальной вины.

("Товарищ сержант, Петров опять на меня смотрел", - жаловался один из героев).

Наверное, со временем это будет уходить - по мере дальнейшей нормализации сексуальности, которая началась в 60-х. Надеюсь, что и "новая этика" подскажет народным массам, что общий душ с геем - это не "зона риска". Если вас похлопали по плечу или обняли на вечеринке, то не обязательно в "эротическом смысле".

Я не уверен, что физические границы, установленные для общения мужчин с женщинами (тут по спине не похлопаешь) должны распространяться и на парней. Хорошо бы оставить те стандарты свободного мужского поведения, которые были, есть - и всегда будут.

С другой стороны, это проблема - из ряда "вечных". Мужское сообщество всегда будет более свободным в физическом общении друг с другом. И геи в этой общности никогда не будут в полной изоляции. В тактильное гетто их загнать не удастся. (Тем более, кто из них гей - выясняется не сразу). Контакты неизбежны, так что выход - в большем дружелюбии друг к другу.

Как я когда-то писал о Спейси: "Ну, положили вам, допустим, руку на колено. Снимите её, пошутите, - вот и вся проблема... А не бегите в суд спустя пять лет с криками о травме. Сексуальность невозможно прописать набором универсальных правил. Она всегда (любая) останется в "серой зоне", без детальной регуляции. Выход - не в запретах, регламентах или судах, а во взаимной толерантности".

Можно вас поцеловать или нет - выясняется опытным путём, интуитивно. А не запросом формального разрешения. ("Я тебя поцелую, потом, если захочешь").

У нас сейчас этап формализации контактов западного типа, попытка создать универсальный свод правил в тактильной и сексуальной сфере. Наверное, это хорошо, потому что в "старой этике" берегов совсем не видно было... Может быть, и так.

Но подходить к коллеге по работе с вопросом "Можно тебя потрогать?" - это всё-таки полный идиотизм.

16 ИЮЛЯ 2020 ALEXANDR HOTZ

Ссылка:

Отзывы читателей

Не проходите мимо! Оставьте своё мнение »

Ответить на этот отзыв

Если не видишь, что парню нравится, что ты его лапаешь, - не лапай. Если понятия не имеешь, понравится ли хватание за зад тому, кого хватаешь за зад, - не надо хватать. Если ты непробиваем как бревно и единственный доступный способ узнать, нравится или нет - спросить в лоб... значит, тебе рано заниматься сексом, ведь ты нормально не умеешь даже говорить с людьми. Ну, если конечно изначально целью не было "выдавить" согласие из другой стороны.
Не надо зажимать людей, не надо вынуждать их напряженно и неловко отбрыкиваться от общения с вами. Не надо распускать руки только потому, что хочется.
Имо, это предельно простые правила общения. Проще просто некуда. И все эти выплясывания вокруг "ну он же хочет, только молчит" - оправдания даже не грубости, а эгоизма и хамства. Если кто-то вас хочет, но "молчит", он без слов даст понять кучей разных способов. Если вас или ваш интерес игнорируют, не надо пихать интим ни с вопросом "можно тебя потрогать", ни без него.
Имо, уровень трамвайного мудака, щипающего приглянувшихся девушек, - не норма общения, это дно. Жаль, что автор считает иначе, но, имо, это культурная разница поколений, собственно Лобков сам об этом, имо, хорошо и правильно сказал.

+22

А если вспомнить, сколько народу лидер СССР Брежнев, не спрашивая разрешения, перецеловал взасос...

+11

А этот Сырников точно журналист? Я, конечно, понимаю, что это твиттер и можно забить на пунктуацию, но "мне было не куда идти а денег на такси не было"..." Не куда". Мне кажется, что у журналиста такое даже выйти из под клавы не могло.
Совершенно не оправдываю Лобкова, но как-то очень вовремя появились эти разоблачения. Такой журналист, пожалуй, только и может удержаться в профессии за счет "домогательств". И скандалов на них потом. Все же, умение писать грамотно(как минимум)-его работа. Или я предъявляю слишком высокие требования?
А лапать, разумеется, никого нельзя. Даже девочек в мини и декольте. Не факт, что они это надели ради вас. Более того, если они вас не лапают, то этот подарок предназначен явно кому-то другому.)))

Ответить на этот отзыв

Автор как-то странно представляет себе отншения между начальниками и подчиненными на работе. Или просто путает офис со спортзалом.

+12

Ответить на этот отзыв

Довольно распространенное заблуждение, что если ты той или иной ориентации, гендера, пола (а там уже и расы, национальности, вероисповедания) то к тебе применимы заранее кем-то установленные модели поведения.
Может, это покажется удивительным, но очень многим не нравятся прикосновения со стороны кого попало, гей ты или не гей, мальчик или девочка. Мужчинам зачастую даже навязанное социумом рукопожатие, кажется, отвратительным.

Но, так или иначе, харассмент - вполне конкретная вещь, ничего общего с похлопыванием по плечу не имеет. Нужно просто вести себя прилично и уважать окружающих.

+25

Согласен. Исчезновение рукопожатий - моя давняя мечта. Завидую азиатам, которые могут просто раскланяться.

Ответить на этот отзыв

Мне кажется конфликт Лобкова исчерпан. Любые извинения не должны переходить в травлю. Он неправ, что приставал к парням на работе. Тем более, что это происходило систематически.

P.S. Я работал и работаю в крупных компаниях и сам гей и работают геи в компании (есть даже манерные) и это абсолютно не творческая среда. Но я такого не видел, чтобы трогали сотрудников и сам не трогал персонал ни мужской ни женский. И комплименты у нас все стандартные. Проверять бицухи, шлепать по попе, - да я даже такого представить не могу в компании

+23

Ответить на этот отзыв

Вообще, если кто-нибудь читал твиты обвинивших Лобкова в харрасменте, станет понятно что вся эта статья - тупо высер.
Там написано про вполне себе осознанные долгие и ощутимые прикосновения к интимным местам, поцелуи от которых жертва чуть ли не силой вырывалась...ничего про "дружескую борьбу" или "руку на плече" и что там еще автор этой хуеты понаписал.

И нехер культурные различия приплетать. Какраз в "то время" и после меньшего в ЗАГС шли некоторые, это сейчас модно чтобы 10 лет ебли с фистом и всё еще типа друзья и никто никому ничего не должен.

Почему жертвы так долго молчали...бля, а как взрослому мужику таким поделиться? И с кем. Тыж альфа, самец, гвоздодёр, что значит харрасили, этож почти изнасиловали...такого просто быть не может просто потому что такого не может быть.
И уж раз пошла такая пьянка, у меня такое - было. Много лет назад. И когда с тобой такое происходит, ну. Ни хера не понятно что делать на самом деле. И я вполне допускаю что от точки вброса до выхода в эфир могло пройти не один год. Легко. Вру. Не легко.

Показать все отзывы (ещё 6)

Ответить на этот отзыв

На самом деле печальнее даже не это.

Красовский - рашетудейный путеноид призвавший голосовать за царство.

Лобков вон...вон, Лобков.

Какие-то хуеватое у нас открытое ЛГБТ-паблисити, нет?

Почему хуеватое-то? Обыкновенное хайпожорство...

Ефремов сбил человека... Одни его поддерживают, вопят "а вот если бы какой-то чиновник....", другие - "я в нем разочаровался", третьи - "ой, надо оказать поддержку". И всем по сути срать на этого алкаша и его куплеты, главное самим попасть в эфир и засветится.

Лобков. Ну а что Лобков? Замечательный ведущий программы "Растительная жизнь", прекрасная программа, тем более по его основной профессии. Но ботаникам мало платят, поэтому он видимо пошел в оппозиционеры. Но факт, что "Растительная жизнь" была лучше его бестолковых политических программ, в которых переливали из пустого в порожнее несколько лет и не по разу.

По сути, претензии должны быть к руководству Дождя. Они что там вообще с дуба рухнули, что у них сотрудники за жопы хватают друг друга и они на это смотрят спокойно? Думается, если бы ему сказали из руководства Дождя - Паш, ну ты ахерел что ли? Так нельзя! Имидж компании, блять! Это не бордель! Тебе на НТВ разрешали за жопы хватать? А тут почему ты так делаешь? ВСЁ! Разговор один на один. Никто кроме Лобкова и руководителя об этом не знает - и ничего больше этого не происходит! Лобков вменяемый человек.

Нет, бля. Сейчас довели это до пиздеца и хайпятся на Лобкове, что Красовкий, что Собчак, что остальные. И всем срать на Лобкова и Сырникова, главное чтобы их имя попало в СМИ в связи с ситуацией. Главное, чтобы, когда гугл набираешь Собчак или Красовский, каждый день они должны по какому-то поводу что-то говорить, медиа-рейтинг, упоминаемость, их цена растет

+15

Ответить на этот отзыв

Тонкие культурологические моменты легко и приятно обсуждать до тех пор, пока сам не столкнешься с чем-то подобным. У меня самого была история из серии Харви Вайнштейна. Я пошел обсуждать деловые вопросы в номер отеля. Звучит, как завязка анекдота, а произошло на самом деле. Я считаю себя очень неглупым человеком, но в такой ситуации оказался. Я конечно "вырвался" и не травмировался, но несколько дней чувствовал себя обосранным.

Ответить на этот отзыв

Цитата: "Но подходить к коллеге по работе с вопросом "Можно тебя потрогать?" - это всё-таки полный идиотизм."
Коллег по работе можно трогать только начальнику, путём вызывания подчиненных к себе в кабинет на ковёр. Ну или путём сверления, сверкания или испепеляющего пронизывания глазами онлайн по видеоконференц-связи (практика нескольких последних месяцев). Кое-кто этот метод "харассмента" уже успешно опробовал...)) Все остальные тактильные прикосновения, если они не связаны с производственным процессом, недопустимы и не способствуют продуктивности труда. (Народная мудрость породила немало поговорок, которые, в том числе, можно привязать и к этой проблематике: "Держи зиппер застёгнутым на работе", "Не какай там, где ешь", "Не тронь какашку - она и пахнуть не будет"...)

Ответить на этот отзыв

Если ты королева-мать и тебя окружает множество молодых симпатичных сотрудников, то вести себя, как престарелая хабалка это ниже всякой критики. А еще следует помнить, что все молодые парни дятлы, а молодые геи к тому же эгоцентричны и нарциссичны.

Ответить на этот отзыв

Ну а если престарелый начальник начинает покрывать поцелуями твоё лицо, сосать в губы, в нос, при этом мацая жопу, - что прикажите делать? Ваш совет, господа! Я немного поразмыслю. Просто уклониться не получится - слишком жесткий прилип. Вырваться и убежать? Но ведь это означает УВОЛЬНЕНИЕ!!!! А начальник как раз накануне хорошую премию выписал, и пообещал это делать каждый месяц....