Ваше сообщение размещено
Спасибо за участие.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения своего e-mail. Это подтверждение требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на отзывы. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения своего e-mail в отзыве и подписки на отзывы. Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на дискуссию. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения своего e-mail в отзыве и подписки на дискуссию. Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения подписок на отзывы и на дискуссию. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено три письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения своего e-mail в отзыве, а также подписок на отзывы и на дискуссию. Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам". Закрыть
Подтвердите, что вы не робот
Подтверждение e-mail
Спасибо за участие.
На указанный вами адрес отправлено письмо. Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения своего e-mail. Это подтверждение требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам". Закрыть
Подтвердите, что вы не робот
Этот пост я начал писать еще два месяца назад и, более того, затеял его как некое эссе с интервью главного героя, но, видимо, замахнулся на слишком большое, и аленький цветочек у меня никак не выходил.
![]() Итак, этот пост о тех, кто, на мой взгляд, внес самый большой вклад в развитие гей-сообщества в России, начавшееся, конечно же, в Москве. Пусть их общественные заслуги не являлись их целью, и ими руководили не идеи Харви Милка, но, по факту, они сделали гораздо больше, чем кто-либо в нашей стране. Первый человек, о котором я хотел бы написать, на мой взгляд, явился родоначальником гей-рунета. Именно с момента выхода в сеть его сайта, как я считаю, началась гей-жизнь в рунете. Справедливости ради, скажу, что до него были разного рода фидо-каналы (кто помнит, что это), но доступ к ним был через специальные программы, которые вымерли, как мамонты. То был доисторический период развития Интернет. Настоящий же сайт на пространстве www возник именно благодаря ему. Его сайт был самым первым и самым массовым, был тем местом, где парни начали знакомиться и открываться друг другу. А также, впоследствии, самым крупным гей-порталом рунета. Помню, как я сам пытался разместить объявление о знакомстве. И это было не так просто. Нужно было написать письмо самому Эду, с текстом своего объявления, и он уже давал разрешение на его размещение. Там был какой-то отбор. Помню, как я чуть не молился, лишь бы он разместил мою объяву, поскольку других-то вариантов познакомиться не было. А он сука не размещал. Я писал ему всякие глупые письма, что мол, ты только красавцев публикуешь, а меня нет. Никто, конечно, не отвечал, возможно, и не читал эту лабудень, но впоследствии я все-таки попал на доску. Тогда это выглядело как страница на Авито, где один за другим следовали объявления о знакомстве, и, к слову сказать, их было не сильно много. С фото тоже были проблемы. Цифровых фотографий еще не было, и нужно было сканировать бумажные, а сканеры были не во всех офисах. В общем, тот еще квест. Хотя, все справлялись, и не показывали фото лишь те, кто не показал бы и сейчас. На этих же страницах я познакомился с теми людьми, с кем близко дружу уже более 20-и лет и, думаю, много кто может сказать так же. Но, помимо сайта знакомств, там было много другой разной и полезной информации. Ну, например, мы с друзьями туда заходили с целью узнать, в каком клубе что проходит, и где какие выступления, какие сауны, какие программы, сколько стоит вход, и, в том числе, чтобы закачать себе бесплатный флаер на вход. Мне кажется, в середине нулевых был рассвет гей-портала. Там народ прям гнездился, портал Эда был как ежедневник для гея, по крайней мере, в Москве. Ко всему прочему, там был размещен прародитель теперешних Хорнетов и Гриндеров - ббс-доска секс знакомств, которая и по сей день счастливо себя чувствует, как и вся тема секса. Не только сайт gay.ru (ныне www.xgay.ru) является детищем Эда, но еще и самый первый печатный гей-журнал "Квир". Это было невероятное издание, уникальное и действительно интересное, хотя тогда я больше картинки разглядывал. И, честно признаюсь, мне очень хотелось туда попасть, только вот не помню, в качестве модели или в качестве автора текстов. Там всегда на заглавной странице был какой-нибудь парень, и я ему завидовал. Даже не верится, что было такое время, когда самый настоящий российский гей-журнал продавался во всех ларьках города в свободном доступе. К большому сожалению, печатного журнала уже нет, но есть его интернет-версия, которая пошла по иному пути развития, и очень правильно сделала. Там уже совсем иная целевая аудитория, состоящая из тех, кто больше любит читать тексты, чем смотреть картинки, за что я их больше уважаю. Хоть там и любят писать про меня всякую чушь, но иногда попадаются чуть не эссе с анализом моего поведения. Очень интересно, в Фейсбуке такого не напишут. В общем, мои первые гей-шаги в Москве начались и продолжались посредством тех инструментов, которые разработал и предоставил Эд Мишин. За все это я ему безмерно благодарен. С его именем у меня была связана целая эпоха. Помню, он был как легенда, его знали все, но не лично, а через сайт. И как же мне было приятно год назад получить сообщение в Фейсбуке от Эда со словами, что он - фанат моих историй. Именно у него я хотел взять интервью на эту тему, но мы ограничились только коротким разговором по телефону, поскольку он на следующий день улетал надолго в Японию. В любом случае я решил ничего из того, что услышал, не использовать. Я просто понял, что тема слишком глубокая и требует более детальной проработки, на что я не готов, но главное, что я понял, что по жизни-деятельности Эда можно было бы снять шикарный фильм. Вы даже представить себе не можете, сколько всего человеку пришлось преодолеть, будучи двигателем гей-паровоза, и какие только огонь, воду и медные трубы он ни прошёл. Спасибо ему за его стойкость и оптимизм!!! "Шанс" хоть и не был первым ночным клубом, но, пожалуй, был самым именитым, куда приезжали известные мировые звезды, например, Pet Shop Boys. С ним связана буквально целая эпоха, эпоха зарождения гей-клубной жизни в Москве, да и вообще эпоха гей-общества. И, пожалуй, "Шанс" был самым посещаемым и всегда самым большим клубом в Москве. Он просуществовал что-то около 15 лет - огромный срок! Поначалу он располагался на метро "Площадь Ильича", позже переместился на "Полежаевскую" и сменил название на "Душа и Тело", но его все-равно называли "Шанс". Меня прежде всего удивлял Чаплин как личность. Вот вам эпизод из моей жизни, как я впервые его увидел, ну, точнее, узнал, кто он и что он. Я тусил очередную субботнюю ночь в клубе и постоянно замечал проходящего мимо невысокого невзрачного мужичка во всем черном, который собирал оставленные бутылки по полу и убирал мелкий мусор. По невзрачности одежды и роду занятия я подумал, что это уборщик. Ан нет, оказался владелец клуба, сам Чаплин. Тогда меня это сильно поразило. Ко всему прочему он был очень скрытный, вне тусовки, как мне казалось. Я даже попытался спросить у человека, который с ним проработал не один год, но и тому мало что о нем было известно. А вот вам еще один факт из его деятельности. Говорят, что он практически никого не увольнял, если только уходили сами по своим обстоятельствам. С ним работали одни и те же парни на протяжении многих лет, и это были натуралы, по крайней мере, в большинстве. И, помню, на это даже жаловались, поскольку обнаглевшие натуралы за барной стойкой позволяли себе уже откровенно хамить. Сотрудник мог как угодно накосячить, провороваться, но его не увольняли. А когда нужно было выйти поднимать клуб, бесплатно, например, при переезде, то выходили все безоговорочно. Опять же, так говорят. Вот таким был Чаплин. Казалось бы, очень странная система менеджмента, однако, успех на лицо. По мне это уникальный человек, и хотелось бы тоже сказать ему Большое Спасибо за то, что он делал! Уже понятно по названию клубов, что его вклад в гей-культуру Москвы и, думаю, страны огромен. Почему я сказал противоположность - потому, что в отличие от Чаплина, Абатуров всегда на виду, всегда в тусовке. Он ни от кого не скрывался, все знали и его, и его бойфренда. Он сам, как некий успешный бренд, привлекал народ в клуб, да хотя бы из числа своих же знакомых. Опять же всякие там списки на вход и т.п.. Скажем так, водиться с ним было круто. А еще его противоположность состояла в том (опять же, это только мое мнение), что он в отличие от Чаплина всех держал в ежовых рукавицах. Как мне тогда казалось, когда я с этим столкнулся, это крутой управленец и профессионал. А столкнулся я с этим в пору, когда он открывал клуб "Три обезьяны" на "Курской". Он взял к себе на работу бар-менеджером моего тогдашнего бойфренда, которому я, собственно, и помогал выполнять поручения. И если кто помнит третий этаж, оформленный в стиле рабочего кабинета, где по стенам были полки с книгами, то все эти книги были выбраны и куплены мной, так же как и получившие популярность в то время кальяны. Еще я нередко помогал дотачивать в фотошопе флаеры и барное меню. В общем, я в курсе, как Илья гоняет своих сотрудников. Несмотря на известный "Шанс", для меня лично самым крутым клубом всех времен и народов являлась "Центральная Станция" на "Новокузнецкой". К сожалению, ничего подобного повторить больше никому не удалось, но, наверное, просто пришло другое время. Собственно с него у меня началась клубная жизнь. И помню, как по тому, в какой клуб ты ходил, составляли мнение. Был некий стереотип, по которому в "Шанс" ходили больше студенты и парни попроще. Если же ты говорил, что ходишь в ЦС, то у тебя уже есть корона, и от тебя исходит пафос. Диалог мог звучать так: - Ты в какой клуб ходишь? - В ЦС. - А, ну-ну, все с тобой ясно. В реальности оно так примерно и было, уже не помню почему, но ЦС всегда считался более стильным и модным клубом с крутой музыкой, и в том числе там шли невероятные шоу с Лорой Коли. Да и оформление всех клубов Абатурова было круче. Помню, тогда мы все эти детали замечали и обращали на них внимание. Какие столбы, какие столы, какие стулья, какое оформление. Сейчас мне кажется, всем все пофиг, главное - музыка, звук и свет. Вторым в моем рейтинге стоял клуб "Три обезьяны" на "Курской", открытый значительно позже. Вспоминаю его, и мне кажется, это было лучшее по оформлению из того, что я видел в Москве. Все было продумано идеально. Особенно мне там нравился третий этаж. Как писал выше, он был оформлен в стиле рабочего кабинета: кожаные диваны, книжные полки, приглушенный свет от ламп и композиции Фрэнка Синатры. Правда, потом первенство перешло к заново открывшемуся "Шансу" на "Полежаевской", а еще позже перешло назад к вновь открывшейся "Центральной Станции" на "Комсомольской". И, как ни странно, именно об этой ЦС я жалею больше всего, а именно, что ушло то время. По сути с закрытием этого клуба у меня и закончилась клубная жизнь. В общем, можете представить, сколько людей было затронуто во время существования этих заведений, я бы даже сказал, судеб, душ. Наверное это какое-то особое чувство - понимать, что ты создал что-то такое, что явилось целой эпохой для десятков тысяч людей, и где происходило много всего прекрасного, где переплетались кучи судеб. Не каждому дано создать что-то подобное, и последователи уже навряд ли смогут попасть в историю, как эти люди. Потому хотелось бы сказать им Большое Спасибо. Нынешние клубы замечательны и современны, но мы, кто помнит эти первые клубы, будем всегда говорить, что это уже не то... Оригинал здесь.
07 ДЕКАБРЯ 2019
|
ТИМУР NEPLOHOY
Оцените:
![]() ![]()
Оценили:
![]() ![]() Ссылка:
Отзывы читателей
pizda Лизки- идиотки
(07/12/2019 13:17)
pizda Лизки- идиотки
(07/12/2019)
![]() ...сейчас геи любят натуральные клубы...и успешно....однообразная пассивная среда всем надоела..
-3
![]() ![]() ![]() ![]()
DerevenSHCHhina
(07/12/2019 13:43)
DerevenSHCHhina
(07/12/2019)
![]() Я немного не по содержанию напишу.
Никогда не понимал нападок на Тимура и, честно говоря, связывал это с банальной завистью. Но человек, на мой взгляд, реально глубже намного, чем просто "ебля-ебля-ебля". Человек может писать интересно, не все умеют так излагать свои мысли. Было бы даже интересно пообщаться лично, если бы не некоторые нотки истеричечности, замеченные на ФБ, а меня это слегка настораживает... По теме. Да, интересно читать про клубную (и не только) гей-жизнь в долгосрочном временном промежутке. Интересно читать про московскую тусовку: наш город - ближайший миллионник к Мск, и возможностей к ней присоединиться практически столько же, сколько, например, у Подмосковья :)) И хоть ментально мы не сильно отличаемся, но всё же определённая разница есть. Ну а про клуб наш (название его умышленно не привожу), тоже можно написать историю, и про руководителя его, личность хоть и неоднозначную, но очень интересную :))
+4
![]() ![]() ![]() ![]()
Котейка
(07/12/2019 14:59)
Котейка
(07/12/2019)
![]() Ооо, интересный какой и содержательный пост! да и новый, он всего-то только два дня назад (!) на ЖЖ вышел, а не пять лет назад, как обычно тут публикуют)
Тимуру удалось такую атмосферу сейчас создать, что мне аж захотелось в эту Россию нулевых годов))) а мне она, кстати, всегда больше нравилась^^ как-то грустненько даже - почему нельзя было родиться на 15-20 лет раньше? (((
0
![]() ![]() ![]() ![]()
wmax
(07/12/2019 21:19)
wmax
(07/12/2019)
![]() Сайт гей,ру это, бесспорно, в тему. Но «самый большой вклад в развитие гей-сообщества» - это не про клубную тусовку, тут у автора мыслительный диссонанс. Существование клубов мало влияет именно на «сообщество». Самое большое влияние на рост именно Сообщества оказали репрессивные анти-гейские законы, с противодействия которым, модно сказать, всё реально и началось)
+12
![]() ![]() ![]() ![]()
Алексей К.
(08/12/2019 08:49)
![]() Нет, "самое большое влияние на рост именно Сообщества" оказали не репрессивные анти-гейские законы, а ВИЧ/СПИД. Тогда и заговорили о геях как о "группе риска", т.е. как о социальной группе. Законы были уже много после.
Статья тенденциозна и изобилует дезинформацией. "Квир" не был "самым первым печатным гей-журналом вообще и в РФ в частности. В РФ до него были как минимум "Риск" и "Тема" (если только о журналах). "А что же было в конце 90-х, когда интернет только-только появился, и не было абсолютно никакой информации, никакой поддержки, никаких сайтов и тем более приложений?"- задаётся вопросом автор. Много чего было - и информация, и поддержка. В СПб приезжали датские волонтёры и проводили обучающий семинар по безопасному сексу, прошёл фестиваль немецких гей-фильмов (в кинотеатре "Спартак", с обсуждением); на улице можно было приобрести забавный столичный "Спид-инфо" (востребованный геями в том числе и в связи с объявлениями, но объявления о гей-знакомствах можно было публиковать и в местной газете объявлений "Из рук в руки"); Александр Кухарский (ассоциация "Крылья") проводил интереснейшие ежемесячные "посиделки", где много чего обсуждалось (там, например, я впервые увидел транссексуалов и ВИЧ+); и как же не вспомнить просветительскую деятельность Азы Гасановны Рахмановой (1932 - 2015) и её помощника по журналу "СПИД, секс, здоровье" трагически погибшего Серёжи Щербакова! Но автор статьи решил написать о том, о чём у него весьма смутные или часто ложные представления. "Позор Виктору Перестукину!" (с)
+6
Neplohoy
(08/12/2019 12:13)
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Тут по наводке я решил сам написать ответ.
>Но автор статьи решил написать о том, о чём у него весьма смутные или часто ложные представления. Это вы невнимательно читали пост и в принципе не поняли о чем он. Безусловно, поверю, что названные вами журналы существовали раньше, но правда в том, что мало кто о них слышал, я так впервые от вас, хотя варился в этом городе. И я напомню с чего я начал пост и о чем и о ком, о тех кто внес СЕРЬЗЕНЫЙ вклад в развитие. Названные вами журналы и приезжие волонтеры мало что сделали, и повлияли на единцы, может быть максимум десятки. О них я тоже впервые слышу, хотя в этом время я как раз и был тот кому нужно было помогать. Я тоже кое кому помог определиться геем, однако я об этом не говорю в посте. Я уж точно не являюсь человеком повлиявшим на развитие. Потому не путайте тему поста. Я написал, что не стал делать эссе на тему ,кто первый и кто последний. А тема поста о тех кто внес САМЫЙ большой вклад. еще раз прочитайте. И ВИЧ/СПИД тут вообще не в кассу. У вас вообще все перемешалось в голое. Вы ничего не поняли об идее поста. И очень смешно читать комментарии якобы "свыше" и от якобы людей "умнее". Вы конечно больше разбираетесь и знаете и можете лучше написать, да и в целом известнее.
0
Stas D.
(09/12/2019 15:52)
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Neplohoy, вклад во что? В личный бизнес?.. Вот и получается, что в России бизнес худо-бедно есть, а культуры нет... И, увы, это, касается не только гей-сферы, а вообще российского бизнеса и культуры, в целом... Ни разу не слышал, чтобы так называемые гей-бизнесмены чем-то помогли гей-сообществу, кроме как устроить очередную "пати", где "парни дэнсят" вместе с Бузовой или, в лучшем случае, с Зазой Наполи... Набивание личного кармана, на мой взгляд, ну никак не улучшает в России ситуацию ни с равными правами, ни с дискриминацией...
+6
![]() ![]() ![]() ![]()
Rik
(08/12/2019 07:21)
Rik
(08/12/2019)
![]() С интересом прочитал. Но! Мне очень жаль, что не развита в рф сеть простых, обычных, дневных кафе gay-freindly. В Спб была попытка создать хотя бы одно, но быстро закрылось.
+6
![]() ![]() ![]() ![]()
Stas D.
(08/12/2019 17:01)
Stas D.
(08/12/2019)
![]() Хочется внести одну "нотабене": гей-культура не ограничивается клубами, барами, саунами и их менеджментом... Понятие любой культуры, субкультуры, включая и гей-культуру, гораздо шире...
+6
![]() ![]() ![]() ![]()
Смотрите также
![]() Фанатки Сергея Лазарева испортили "офигенный" концерт в гей-клубе
16 мая 2022
Гей-клубы Москвы подключают к городской системе распознавания лиц
5 мая 2022
Гей-клуб Oil Can Harry’s признан историко-культурным памятником Лос-Анджелеса
30 апреля 2022
Стоп-лист на украинских музыкантов ввел московский гей-бар "для хороших людей"
27 апреля 2022
В Нижнем Новгороде полиция пришла на квир-вечеринку сторонников гендерных свобод
25 апреля 2022
Эзра Миллер вновь задержан полицией - бросил стул в женщину на вечеринке
20 апреля 2022
Подозреваемому в поджоге гей-клуба в Нью-Йорке предъявлены обвинения
18 апреля 2022
Заза Наполи выходит на международный уровень - начнет с Израиля
17 апреля 2022
Эзра Миллер был арестован на Гавайях за инцидент в караоке-баре
30 марта 2022
|
© БФ Центр "Я+Я"
2003-2022.
Создание: студия Green Art E-mail: info@kvir.ru, тел.: (495) 783-0099 Реклама: reklama@kvir.ru Адрес: 109457, Москва, а/я 1. Любое использование материалов допускается только по согласованию с редакцией и при наличии гиперссылки на kvir.ru Настоящий ресурс может содержать материалы 18+ |
* КВИР (queer) в переводе с английского означает "странный, необычный, чудной, гомосексуальный". |
Я ни в коем случае не умаляю достоинств Эда Мишина, честь ему и хвала. Только уточняю.
Да, xgay возник и существовал довольно давно параллельно gay, но был чисто литературным. Именно на xgay я познакомился с творчеством Алексея Аляскина, Валерия Бондаренко, Кошака.
А московская туса? Она так и останется московской. Но Москва - это еще не вся Россия.