Ваше сообщение размещено
Спасибо за участие.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения своего e-mail. Это подтверждение требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на отзывы. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения своего e-mail в отзыве и подписки на отзывы. Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на дискуссию. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения своего e-mail в отзыве и подписки на дискуссию. Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения подписок на отзывы и на дискуссию. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено три письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения своего e-mail в отзыве, а также подписок на отзывы и на дискуссию. Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам". Закрыть
Подтвердите, что вы не робот
Подтверждение e-mail
Спасибо за участие.
На указанный вами адрес отправлено письмо. Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения своего e-mail. Это подтверждение требуется сделать один раз. Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам". Закрыть
Подтвердите, что вы не робот
Нужны камин-ауты настоящих мужиков в "их", гомофобов, понимании, а не пидоров, убежден 43-летний читатель журнала из Санкт-Петербурга, эмоционально откликнувшись на статью "А знать в кустах попряталась..."
![]() Мы безумно пострадали от того образа пидора (тысяча извинений!), который сегодня доминирует в общественном сознании. Но этот образ создали мы сами и никто иной. Все абсолютно верно, на мой взгляд. Я и сам многократно поднимал этот вопрос в частных разговорах. Причина нашего печального положения - в нас же самих. Людьми известными руководит обычная бытовая трусость, только прикрываемая разговорами об умонастроениях и состоянии общества, о том, что их "не поймут, да и зачем...". А между тем, только такие поступки, причём носящие именно массовый характер, нарастающие лавинообразно, ещё могут хоть как-то скорректировать или изменить ход событий.И именно это сегодня надо сделать нашим лозунгом дня, нужно ударное воздействие на общественное мнение. Гомосексуальность должна быть персонифицирована, должна обрести очертания конкретных лиц, но это должны быть известные лица и ни в коем случае не лица вроде Б.Моисеева и ему подобных, если мы не хотим вызвать обратной реакции! Признания по телевидению девочки Маши, нервно теребящей платочек, и мальчика Паши, краснеющего под софитами, важны, но их мало. Дабы убедить миллионы, заставить их призадуматься, нам необходимо изменить тактику. И хватит ссылаться на покойников, хватит уже! Нам необходимо предъявлять что-то наше, а не заёмное, в Бозе почивших взятое. Ну, Игорь Дмитриев был превосходным актёром, ну Козин - хорошим певцом, Горовиц - пианистом, Нуриев - танцовщиком, Вульф - театроведом, Карагодский - режиссёром. Ну так же можно, вероятно, перечислить и ряд женщин-лесбиянок (просто о мужчинах я лучше осведомлён), ну а вы-то кто? Что вы сделали, где ваш вклад? И нам нужны новые лица, нужны интеллектуалы, учёные, художники, живущие сегодня и желательно в России, чтобы нам тоже было бы что предъявить людям, кроме нескончаемого мартиролога, мы же не на кладбище! И лучше апеллировать к людям серьёзным, уважаемым. Элтон Джон, Марк Алмонд или у нас Билан или Лазарев (хотя об ориентации последних мне ничего достоверно не известно!) - это всё по гамбургскому счёту не авторитеты, и даже их поклонники, думаю, понимают это. Они пустышки. Бой Джордж не Франко Корелли, а Земфира не Эдит Пиаф. Их можно любить, ценить, но и меру их дарований и значимости тоже представлять себе надо. Ещё тут загвоздка в том, что всякие балеруны, пианисты-онанисты и прочие утончённые натуры функционируют в среде интеллигенции, а она и без нас терпима и всё прекрасно понимает. Воюя с гомофобными законами, мы воюем с плебсом, с люмпеном, с чернью. Это их голос сейчас раздаётся над всей страной, покрывая все иные голоса. И нравится нам это или не нравится, но нам придётся взаимодействовать с ними. А для них нужны признания не артистов балета, они этот балет не смотрят, это раз, и, кроме того, давно знают, что там одни долбанные пидоры, это два. Значит, нужны камин-ауты настоящих мужиков в "их" понимании: шофёров, инженеров, строителей, моряков... Мы безумно пострадали от того образа пидора (тысяча извинений!), который сегодня доминирует в общественном сознании. Но этот образ создали мы сами и никто иной. Его надо менять и менять незамедлительно: сегодня, завтра! Геи и лесбиянки - такие же, как все, они неотличимы в толпе! Акцент на этом, на том, что "мы" и "вы" одинаковы, тождественны, а не на том, что мы та-а-акие особенные-е-е, та-а-акие загадашны-ы-ы-ые. От этой песенки панельных потаскух всех давно уже тошнит. Все вопли: "Ах, за что нас, бедных, так не любят!" или "Общество у нас сволочное, варварское, гомофобное, тёмное!" несостоятельны. Гей и лесбиянка, не вызывающие гомофобии, не провоцирующие отторжения - вот что необходимо сегодня для кампании! И давно пора усвоить: гомофобию в душах других людей вызываем только мы сами и никто, кроме нас. Гомофобия не есть иррациональное чувство, она в натурале не самозарождается, это его реакция и реакция именно на нас, а значит только мы одни и повинны в ней! Как сахар "повинен" в чувстве сладости, возникающей в моём организме, а соль в ощущении солёности при попадании сахара и соли на мои вкусовые железы.Конечно, тут и строение желёз играет роль. Так и реакция людей зависит и от самих этих людей, их качеств, их внутреннего устройства, а не исключительно от предмета, на который люди реагируют. Но вот только людей мы не переделаем (да и надо ли?), а если мы хотим, чтобы у них от нас не возникало тошнотворной горечи, надо класть им на язык не хлористый кальций, а глюкозу. "Мы" долго дразнили и раздражали общество непотребным и вызывающим поведением слишком многих из нас, поведением глубоко неинтеллигентным, жлобским, противопоставляющим гомосексуалов не гетеросексуалам, а всем нормам европейской культуры и морали (вы понимаете, о какой части "нашего" контингента я говорю, части, надеюсь, не самой многочисленной, но зато самой заметной), а теперь вот спрашиваем, чего это общество на нас окрысилось и призываем их(не себя!) покаяться и начать нас любить немедленно, не отходя от кассы. "Всякий народ достоин своей участи", замечал Монтескье ("О духе законов"), так вот и мы достойны своей: достойны Милонова, гомофобных законов, клейма "пидарасов" и ещё много чего. Все вопли: "Ах, за что нас, бедных, так не любят!" или "Общество у нас сволочное, варварское, гомофобное, тёмное!" несостоятельны. Мнение о себе, отношение к нам мы создали сами, са-ми. Ну а теперь, конечно, кому ж охота всё это признавать, проще свалить всё на других. Это не мы пидоры, это они гомофобы. А я вот, знаете ли, грешным делом, думаю, что не все из нас, безусловно, но многие именно пидоры. И вина нашего так называемого сообщества (коего на самом-то деле и не существует вовсе!) в том, что оно допустило засветиться тех, кого сами же презрительно называет "пидовками", а само сидело тихо-спокойно и думало, как тот индюк, что в суп попал, что ничего не будет и всё страшное уже позади, статью отменили, а теперь тишь, гладь, да благорастворение воздухов Божьей милостью. Где была вся наша интеллигенция? Все эти учёные, "доценты с кандидатами", актёры-режиссёры, композиторы-писатели? Сидели, мастурбировали в тряпочку, тихо радуясь наступившей свободе? Молодцы, домастурбировались; вот, поди-ка, попляши! Элементарно открывались многие? Нет. Ну вот и получите! И ещё одна проблема, нуждающаяся в обсуждении - это проблема наших ЛГБТ-организаций. Они смехотворно малочисленны, а следовательно, слабы. Почему к ним не присоединяются? Люди не находят ничего интересного для себя или по другим причинам? Отчего между ними какая-то грызня и возня, разве цели у них не общие? Они рассчитывают выиграть сражение одной ротой? Смехотворно! А ведь их роль в общей борьбе должна быть велика. И с известными личностями из числа ЛГБТ они тоже вполне могли бы вести некие переговоры о совместных действиях, помогать людям преодолевать страх, обеспечивать в случае надобности юридическую поддержку, да и просто защиту. Почему в них так мало людей старше 30 лет? Они не интересны? Их жизненный опыт, связи, знания, авторитет не нужны? Я не упрекаю их членов в бездействии: они делают то, что могут, однако при их численности и уровне популярности это "то" оказывается слишком мало. Сейчас наступает критический момент для всех нас. Будем ли мы жить на своей Родине или станем эмигрантами (кому повезёт), пойдём ли по этапам в лагеря (а уж нашей-то Россеюшке опыта геноцида не занимать, не страна - сказка!), отстоим ли своё человеческое достоинство и свободу - зависит от нас и решится в ближайшем будущем. Ну, так как, будем и дальше "сидеть по шкафам"? Фото Екатерина Захарова
22 ФЕВРАЛЯ 2013
|
ЛЕОНИД МАМИН
Оцените:
![]() ![]()
Оценили:
![]() ![]() Ссылка:
Отзывы читателей
TOM
(22/02/2013 19:07)
TOM
(22/02/2013)
![]()
+6
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(22/02/2013 22:33)
![]() Здравствуйте,Том!Вы чрезвычайно оперативно реагируете,что приятно.В проблемах ЛГБТ-организаций есть множество аспектов.Дело не только в грантах,но и в психологии.Мой опыт общения с подобными учреждениями ограничен посещением отдельных мероприятий организации "Выход" в СПб-ге,членом коей я не состоял,и довольно неудачным опытом выступлений в электронной рассылке СПб отделения Российской ЛГБТ-сети.В "Выходе" я давно уже не появляюсь и от всех рассылок также отказался,поняв,что конструктивной роли мне,увы,не дано сыграть.
"Выход"делает не мало:из него выделился кинофестиваль "Бок-о-бок",есть Родительский клуб для родителей,чьи дети гомосексуальны,психологические семинары,программа для родителей гомосексуальной ориентации,кинопоказы...Но я имел в виду некую общую атмосферу,скорее офисную,их собрания подобны комсомольско-профсоюзным,думаю,что с годами это изменится.Увы,я видел немало лиц,мелькавших однажды(а значит был интерес,раз люди пришли!)и не появлявшихся более,следовательно,эти люди не нашли там ничего интересного для себя.Я разговаривал с некоторыми геями о том же "Выходе",они говорили,что знают о нём,но идти туда не собираются,их это не привлекает.Таким образом,я говорю не только от себя лично.Следовательно,необходимо искать новые формы работы,расширять"репертуар",необходимо привлекать как можно большее кол-во людей.Надо ориентироваться не только на молодёжь,но и на зрелых и на пожилых людей.Иначе всё превращается в молодёжный клуб,в центре коего некая дружеская компания,члены которой рады сами себе и друг другу,а остальные пришедшие тихо сидят на стульях в углу,не очень зная,что делать.Самоощущение–не пришей кобыле хвост.Если в такие места идут,то идут к своим,а не в офис с его офисной же атмосферой,когда хочется извинившись за беспокойство поскорее ретироваться.И гранты тут абсолютно не причём.Это первое.
+6
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(22/02/2013 22:35)
Леонид.
(22/02/2013)
![]() Второе.Недавно вёл оживлённую переписку с СПб отд.Рос.ЛГБТ-сети.Многое в позиции моих оппонентов мне представляется глубоко ошибочным и вредным.Речь шла именно о методах и целях работы с обществом.Я высказал свои взгляды,но реакция барышни, на чьё письмо я решил(по глупости!)ответить,была резко враждебной и до истеричности вздёрнутой.Признаюсь,я был и обескуражен и ошарашен.Хотя меня в более или менее явной форме поддержали пять человек, а её один.Я отстаивал позицию диалога с гетеросексуальным большинством,убеждал,что и мы и они суть части единого целого,что натуралы,которых многие,видимо,почитают своими врагами(гетерофобия),это,в том числе,и наши родители,бабушки-дедушки,вырастившие нас,братья и сёстры,друзья-приятели,это наши учителя и ученики(у кого они есть),дети(опять же,у кого они есть),коллеги,соседи...Что противопоставлять себя всему миру на основе сексориентации–глупо,что это ведёт лишь к сегрегации,к расколу,дроблению,что многие члены ЛГБТ сами не поддержат этой крайней позиции,что мы,таким образом,сами себя загоняем в какое-то гетто,что у нас нет фундаментальных ценностей,отличных от ценностей европейской культуры и цивилизации,ценностей гуманистических и демократических:свободы совести,выбора в широком смысле слова–от политического до интимного,свободы слова и собраний,независимости и неподкупности судов,защиты собственности,суверенности личности...А мамзель всё призывала к непримиримой борьбе,аксиологическому противопоставлению,переустройству общества на основе иной системы ценностей,причём ЛГБТ должны,по убеждениям ея,гордо шествовать в авангарде перемен.Ну,от участия в их рассылке я отказался.Так вот,господа.Ежели наши активисты намерены осуществлять сию утопическую и оголтелую программу,то это:1)сектантство внутри ЛГБТ-движения,2)глупость,способная привести лишь к расколу внутри и без того неоформленного,кашеобразного "сообщества",превратить содружество в совражество.И мне с ними не по пути.И при чём тут,скажите, гранты и ФСБ?
+3
![]() ![]() ![]() ![]()
Gideon
(24/10/2016 13:19)
![]() Привет! Нашел твою старую статью на КВИРе решил сюда написать, потому что все мои послания тебе с Gay.ru удаляют как и личную переписку видимо. Может ты в ВК есть могли бы там переписываться.
0
![]() ![]() ![]() ![]()
блядея
(22/02/2013 23:14)
блядея
(22/02/2013)
![]() В моем окружении есть 18 человек друзей,хороших знакомых или "просто здрасьти!",практикующих постоянно или от случая к случаю однополый секс;
-из них 12 человек/десять мужчин и две женщины/живут в полных или неполных семьях с мужьями,женами и детьми; -только четыре человека без семьи/три мужчины и одна женщина/,которые на дух не переносят противоположный пол; - последние три мужчины,на дух не переносящие противоположный пол,на дух переносят геев,посему успешно ищут"субъектов секса"только среди женатых натуралов. К какому ЛГБТ сообществу,о котором они и слышать не хотят, их можно отнести?
+2
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(23/02/2013 00:25)
![]() Александр,а ничего больше в вашем ассортименте не имеется?Перечисленных Вами предлагаю никуда на относить,пусть лежат,где лежат. Оставьте их в покое.А геев и лесбиянок,воспринимающих себе подобных Вам не встречалось?Как жаль!А такие тоже имеются в наличии.И вот их-то и надлежит,нет,не классифицировать,–разбудить.А почтенного отца семейства,изредко балующегося с мальчиками,отдавая дань воспоминаниям об армейских шалостях,оставим без внимания.Он имеет к ЛГБТ слишком косвенное отношение,чтобы волновать нас.Люди,выбравшие путь гетеросексуальных браков-ширм,родившие детей,тоже не станут боевыми единицами: им потомство воспитывать надо,а не на митинги ходить.И они,в конце концов,сами выбрали свою судьбу и предоставим им наслаждаться ею.Давайте бороться за других!Немедленно выходите из"окружения восемнадцати" и окружите сами кого-нибудь более восприимчивого!С боевым приветом и пожеланием удачи,Лёня.
+3
![]() ![]() ![]() ![]()
Андрей Стравинский
(23/02/2013 01:24)
Андрей Стравинский
(23/02/2013)
![]() "Человек - все может...лишь бы захотел..." (Горький)
"Человек может делать то, что хочет, но не может хотеть по своему желанию." (Шопенгауэр) Уважаемый Леонид, спасибо Вам за действительно замечательный текст, эмоциональный и умный, готов подписаться под каждым Вашим словом! Со своей стороны, хотел бы, может быть, добавить только одно. Как и вопрос всеобщей либерализации-демократизации российского общества, вопрос прав ЛГБТ упирается, кажется, в непробиваемую стену. Люди единичные понимают и способны выразить, К ЧЕМУ СЛЕДУЕТ СТРЕМИТЬСЯ. Но вот дальше следуют рецепты, которые можно в общем и целом так охарактеризовать: "хочешь быть счастливым - будь им!" Например, как в Вашей хорошей статье - люди должны идти на каминг-аут, не бояться заявить о себе и т.д. (что все верно и правильно!) Но это, на самом деле, не рецепт, а - очередной камень преткновения, точно так же как "люди просто должны ЗАХОТЕТЬ честных выборов". Шопенгауэр, которому сегодня исполнилось бы 225 лет, написал: "человек может захотеть всего чего угодно, только одного он не может - захотеть захотеть". Вот тот почти метафизический барьер, который никак не преодолеть - ни логическими убеждениями, ни примерами. Как говорит небезызвестный публицист и Ваш тезка Л. Радзиховский - "генетика нации", "своя колея". Откуда у людей вдруг возьмется чувство ответственности, понимание свободы как высшей ценности, другие цели, помимо индивидуально-эгоистических?... "Из ничего и будет ничего" (Шекспир) Понимаю, такой взгляд на вещи рисует картину весьма мрачную и безысходную. Мне бы лично очень хотелось, чтобы это было не так. И скажу больше: сердцем я чувствую и верю, что это не так, хотя рассудок вроде как утверждает обратное. Есть, в самом деле, объективные закономерности развития социально-исторических процессов, которые богаче любых теорий и зачастую опровергают любые прогнозы!
+4
![]() ![]() ![]() ![]()
Василий Шуйский)
(28/02/2013 19:54)
Василий Шуйский)
(28/02/2013)
![]() "А почтенного отца семейства,изредко балующегося с мальчиками,отдавая дань воспоминаниям об армейских шалостях,оставим без внимания.Он имеет к ЛГБТ слишком косвенное отношение,чтобы волновать нас.Люди,выбравшие путь гетеросексуальных браков-ширм,родившие детей,тоже не станут боевыми единицами: им потомство воспитывать надо,а не на митинги ходить."
А так ли это верно? А если он живет с женщиной потомучто ЛЮБИТ ее, а не для прикрытия, но при этом имеет влечение к обоим полам, надо человека автоматически зачислять во враги? По-моему, лгбт-движению пригодится любой, абсолютно любой ориентации и пристрастий человек, разделяющий мнение что ГОМОФОБИЯ ЭТО ПЛОХО, будь он даже самый стопроцентный натурал. И почему он априори не будет разделять Ваши убеждения, особенно если он воспитывает детей? Ведь это его детям в этой стране жить, такчто у человека есть прямой резон превратить это место в better place to live in. Ваше мнение пахнет предубеждениями и фобиями, точь в точь как у ваших оппонентов...
+1
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(28/02/2013 23:49)
![]() Уважаемый Василий!
Возможно,я выразился не вполне ясно.Тот тип человека,который Вы приводите в пример, это истинный бисексуал,а в самой аббревиатуре ЛГБТ люди этого типа учтены.Я имел в виду нечто иное:случай человека,не испытывающего глубокого и истинного гомосексуального влечения,для которого подобные связи всего лишь поверхностное развлечение.Впрочем,суть не в том,чтобы высчитывать проценты гомо- и гетеросексуальности в каждом конкретном случае,из опыта нам известно,что кто-то "50 на 50%",а кто-то "1 к 99%" и называть кого-то из них истинным,а кого-то нет–это в известной мере условность. Что касается Вашего тезиса о том,что "лгбт-движению пригодится любой, абсолютно любой ориентации и пристрастий человек, разделяющий мнение что ГОМОФОБИЯ ЭТО ПЛОХО, будь он даже самый стопроцентный натурал",то с ним я совершенно солидарен,и не я один: так, в Петербурге действует Альянс гетеросексуалов за права ЛГБТ,недавно созданная общественная организация. Моя статья,появившаяся как отзыв на статью "А знать в кустах попряталась",была,вообще-то,посвящена другим вопросам,было бы интересно Ваше мнение именно по ним. Ну а что до моих предубеждений и фобий,–я не оправдываюсь.Но разве существуют на белом свете люди без них?Увы,и я грешен,как и остальные!
+3
Леонид.
(03/03/2013 22:36)
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() И ещё я бы внёс уточнение.Вы спрашиваете о бисексуале,искренне любящем свою супругу: "надо человека автоматически зачислять во враги?".Отвечаю: нет,не надо.НО РАЗВЕ ЖЕ Я В СВОИХ ТЕКСТАХ ПРЕДЛАГАЛ БИСЕКСУАЛОВ "ЗАЧИСЛЯТЬ ВО ВРАГИ"?Вам померещилось,я подобного не писал.И второе, главное: в своей статье я призывал к открытости и если бисексуал, который "живет с женщиной потомучто ЛЮБИТ ее,а не для прикрытия,но при этом имеет влечение к обоим полам" открыто скажет и своей второй половине,и своим детям,ежели у них они родились,кто он и не будет изворачиваться и "шифроваться",то этот человек принесёт огромную пользу общему делу ЛГБТ.Он подаст окружающим замечательный пример честности перед самим собой и людьми,которых он любит,пример самоуважения и,в некотором смысле,бесстрашия.Увы,такие примеры мне в жизни встречались очень редко,зато прямо противоположные–более чем часто.Будем думать,что мне просто не везло.То же касается и "почтенного отца семейства,изредко балующегося с мальчиками,отдавая дань воспоминаниям об армейских шалостях".И в самом деле,повторяю,я писал не о том,чтобы вести подсчёты частоты гомосексуальных контактов,выводя из них статистические данные в процентах.Пусть этим займутся другие люди,на то есть свои специалисты!А для нас тут главное–захочет ли этот "почтенный отца семейства" открыто признать то,что есть.И если он сделает это,то это будет ещё одной лептой в нашей копилке.И именно это важно,а не то,насколько он часто с женщинами и насколько–с мужчинами.Я в равной мере приветствую признания всех,они все равно дороги и равнодостойны для нас.И именно об этом была моя статья.И я не вижу расхождений между нашими позициями, Василий.Очень рекомендую всем читателям №3(240)журнала"Афиша",это именно то,о чём размышлял я пиша статью.
С уважением,Леонид Мамин.
+2
![]() ![]() ![]() ![]()
Показать все отзывы (ещё 12)
wanteru
(04/03/2013 20:12)
wanteru
(04/03/2013)
![]() У Вас получился очень красочный текст, который приятно читать. Жаль только, что в основе текста лежит самая очевидная и вопиющая интернализированная гомофобия.
На мой взгляд, условием нашего спасения является вовсе не смена нашего образа в глазах гомофобов. Это как раз ничего не изменит. Гомофобия носит глубинный подсознательный характер, и никакие камин-ауты фрезеровщиков-ударников ничего тут не исправят. Фрезеровщик-гей – в глазах гомофобов будет таким же гнойным пидаром, как и пидовка с панели. Точно так же, как для нацистов евреи были вонючими жидами вне зависимости от степени их иудейской ортодоксальности, социального положения или рода занятий. Я убежден, что залогом нашего спасения является именно интеграция внутри нашего сообщества. Мы должны для начала спокойно посмотреть в зеркало и спокойно сказать себе, что пидовки с панели – это тоже МЫ, Б.Моисеев – это тоже МЫ. Какая нам польза, если натуралы нас примут на своих условиях – как близких к ним «мужиков»? Это не победа, это ПОРАЖЕНИЕ. Победой будет приятие нас на НАШИХ условиях. А это значит, приятие всех без остатка – и пидовок, и фрезеровщиков. Только такое приятие должно нас устроить. И пока мы сами себя не примем, не поймем, что мы все одной крови, мы этого приятия не добьемся. И еще. Я не согласен, что цель нашей пропагандистской работы – это гомофобы. Вовсе нет. Гомофобы, как я уже написал, нельзя переубедить никакими аргументами, а тем более сменой имиджа. Гомофоб останется гомофобом навсегда. Наша цель – это нормальные, адекватные люди, у которых просто еще нет своего мнения по нашему вопросу. Все, что мы можем делать - это работать с ними, постепенно отвоевывая себе место под солнцем. При этом посыл должен быть не «мы – нормальные, мы - такие же как вы». Посыл должен быть «вы и мы разные, но наше общее дело – защищать это право на разнообразие».
+3
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(10/03/2013 17:13)
![]() Пользователь Wanteru упрекнул меня в "очевидной и вопиющей интернализированной гомофобии".И это не первый случай,когда мне приходится слышать подобное обвинение.1-го февраля текущего года я позволил себе впервые опубликовать письмо во внутренней рассылке петербургского отделения Российской ЛГБТ-сети по одному из обсуждавшихся тогда вопросов.Письмо,содержательно носившее полемический характер,было выдержано не то что в вежливых,–в учтивых тонах.Однако со стороны одной барышни- члена организации,реакцией на текст которой явилось моё высказывание,(сам я не являюсь членом ни одной ЛГБТ-организации планеты)на мою голову посыпались истерические обвинения в сексизме,гомофобии,утверждении гетеронормативности и прочих грехах.Признаюсь,я был совершенно обескуражен и ошеломлён подобной реакцией.В ходе полемики я написал ещё три письма с изложением и аргументацией своей позиции,после чего отказался от рассылки.Мои письма-статьи вызвали определённый резонанс,и среди людей,принявших участие в дискуссии меня поддержали пятеро,моего оппонента один.Казалось бы,я выиграл,я был в большинстве.И тем не менее,я предпочёл уйти.Не то чтобы я демонстративно"хлопал дверью",нет,просто я всегда ухожу,если чувствую,что вызываю раздражение и начинаю мешать.Мой характер не из лёгких и, зная это, я стараюсь меньше досаждать людям своим докучливым присутствием,даже электронно-виртуальным.Вот тут недавно переписывался по facebook с одним читателем,так через 10 дней довёл-таки бедалагу до белого каления,после чего на 11-тый сам понял,что пора благодарить за роскошь человеческого общения,прощаться,да и ретироваться потихоньку,пока на дверь не указали.И жалко чертовски,сроднился с ним уже как-то,а что сделаешь?Пожалуй,я мог бы и сейчас не отвечать,но всё же,прежде чем исчезнуть отсюда,я решил объясниться.
Автор о себе. Начнём с моей гомофобии.Её нет.Её просто нет.Греческое"фобос"переводится как "страх",так вот,господа-товарищи,у меня нет страха перед гомосексуальностью,а если бы был,то я,наверное,давно бы или с ума сошёл или руки на себя наложил: ведь я ношу эту гомосексуальность в себе!Дорогой Wanteru,Вы, путая разные вещи,тянете корову на баню,ей-Богу!Только сразу спешу сказать: у меня нет никакой ни предубеждённости,ни враждебности по отношению к Вам.Я действительно противопоставляю "мужиков" "пидарасам"и делаю это не я один,но это противоположение осуществляется не на основе их сексуальности: она у всех них общая!И я не более и не менее гомосексуален,чем "пидовки с панели",о которых Вы упоминаете,сосать люблю не менее их и дрочу на такое же порно.И с мужиками с 12-ти с половиной лет,и не имел сексуальных контактов ни с одной женщиной и иметь их не собираюсь.Кристально чистый гей,беспримесный.И любил я исключительно мужчин(здесь "любил" не синоним "хотел")и в 17 лет влюбился в 15-тилетнего парня-натурала с такой сокрушительной,испепеляющей силой и так мучился от этого чувства,и так страдал от его неразделённости,что думал,с ума сойду.От этого жуткого,страшного состояния меня спасла служба в армии,там я освободился от него.Вторая любовь была в 26 лет к женатому мужчине с двумя детьми, на 6 лет старше меня,бисексуалу,для которого я был лишь редким сексуальным развлечением,эта связь не имела никаких перспектив,и в 28 лет я сам прервал её,и никто,кроме меня,не знает каких мучений и какой боли мне это стоило.Позже предмет моей страсти эмигрировал вместе с семьёй в Израиль и,если бы я был верующим,то я молился бы за то,чтобы у него всё там было бы хорошо.Наверное,я люблю его до сих пор,в моей жизни не было никого,кого я мог бы поставить рядом с ним. Я всегда был против фальшивых браков геев с женщинами,именно чувствуя всю ложь и какую-то глубинную подлость этой ситуации.В одном из комментариев,размещённых на сайте Квира(к статье "Привычка жениться"),я рассказывал,как именно по причине подобного брака разорвал отношения с человеком,с которым был вместе более 6-ти лет.Как видите, я предпочитаю уходить первым.В молодости я ждал до последнего,пока не откажут мне,но это было так страшно и мучительно для меня,что я решил уходить сам.А шансов на успех у меня никогда особых не было: красавцем никогда не был,своей внешности всегда стеснялся и не любил её(недаром на моих страницах в соц. сетях вы не увидите ни одной моей фотографии),коммуникабельностью и по сей день не отличаюсь,знакомиться всегда очень боялся,но не из-за гомофобии,а из-за патологического страха отказа и стеснительности.Подойти к красивому парню для меня было делом просто невозможным,я по колено в землю врастал.
+2
wanteru
(10/03/2013 17:29)
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Леонид, это подробности вашей биографии - это всё безумно интересно, но вы почему-то решили не отвечать на мой коментарий по существу.
+1
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(10/03/2013 17:42)
Леонид.
(10/03/2013)
![]() О геях и пидорах.Опыт классификации.
Вот здесь на меня так же оюычны нападки. «Вы делите нас на "правильных" и "неправильных", на "хороших" и "плохих"!Вы пребываете в плену гетеросексуальных стереотипов: мужчина должен быть мужественен и смел,ходить в тренажёрный зал и не носить женских колготок(действительно,на них от штанги затяжки бывают)! Да как Вы смеете,гомофоб Вы несчастный,сексист-гетеронормативист!»Миленькие,да у вас классификация прямо,как у верных ленинцев: те ревизионисты,те левые уклонисты,те загибщики...Вы,простите,за чистоту рядов,что ли,боретесь? Да,я делю.Да,на правильных и неправильных.Но НЕ ПО ПРИЗНАКУ СЕКСУАЛЬНОСТИ!И гомофобией вашей пресловутой здесь даже и не пахнет.Здесь пахнет иным и в этом вопросе я никому не уступлю,хоть под страхом эшафота.Я не убеждён,что все парни поголовно обязаны посещать спортзал,пусть это делают те,кто хотят.Но я убеждён в другом. Дело в том,что я не только гомосексуалист.Я не исчерпываюсь этим сплошь и кроме сексуальности во мне есть и иное содержание.Я коренной петербуржец,minimum в седьмом поколении и имею полное право гордиться этим.Я происхожу из старой,"девятнадцативечной" петербургской семьи отчасти купечества,отчасти интеллигенции.Ещё моя бабушка(мама моей мамы)родилась потомственной почётной гражданкой столицы(большевистская рабоче-крестьянская столица здесь не имеется в виду,тысяча извинений!).Я не кухаркин сын(хотя мой покойный отец был приезжим и был низкого происхождения).И это во мне в мильон раз важнее,нежели то,на кого у меня член встаёт. Когда мы сталкиваемся с феноменом "панельных пидовок",мы имеем дело прежде всего не с сексуальным, но с социокультурным явлением.При чём здесь пол и сексуальность,разве в потаскухи идут одни мужчины-гомосексуалисты?А гетеросексуальных женщин в этом ремесле вы не встречали?Их там нет?Эти люди,те, кого сами же "голубые" презрительно именуют "пидорасами",противопоставлены вовсе не только сексуальному большинству,–ведь и я и мне подобные противопоставлены натуралам не в меньшей степени!Эти люди своим поведением,всем образом своей жизни,системой ценностей,представлениями о должном,благом и прекрасном противопоставили себя всем представлениям европейской культуры о нормах поведения, нравственности и элементарных приличиях.Противопоставили себя хоть высоколобой интеллигенции(правда,таковой в стране уже почти не осталось),хоть простым работягам,хоть кому угодно ещё.Потому что шлюха есть шлюха,мерзость есть мерзость,низость есть низость,падшесть есть падшесть. Дорогой Wanteru,Вы предлагаете мне,посмотрев в зеркало,признать–что?А Вы,смотрясь в зеркало,видите чьё отражение?Так вот, именно глядя в зеркало, именно вспоминая кто и что я есть,я никогда не признаю,что я и они суть одно и то же,НИ-КО-ГДА!И это не вопрос моей ориентации и сексуальности,помилуйте,это вообще не имеет к ней никакого отношения!И это Вы именуете фобией? Нет,Вы заблуждаетесь,это не фобия, то есть не страх, это абсолютно иное чувство: брезгливость и презрение!А уж "гомо" или "гетеро" не имеют к обсуждаемому вопросу вообще ни малейшего отношения!И эти люди–позор ЛГБТ,позор нации,страны,позор рода человеческого,вне зависимости от их половой принадлежности и психосексуальной ориентации!Скажите,а если,к примеру,натурал Навальный не любит натурала Путина либо натурал Ваня недолюбливает соседа натурала же Витю,то Вы назовёте это гетерофобией?А иных причин у людей иметь приязненное или неприязненное отношение друг к другу,кроме оснований с сексуальным подтекстом,на Ваш взгляд,не бывает?! Теперь касаемо женоподобия,проявлениям коего мною было противопоставлено проявление маскулинности «настоящих мужиков».Лично я не женоподобен и качества этого в мужчинах не люблю.И не люблю не оттого,что гомофоб,а именно оттого,что гомосексуалист.Гомосексуализм,как я слышал,есть влечение мужчины к мужчине и женщины к женщине,по меньшей мере,так мне это представлялось.Так вот я люблю в мужчине всё мужское: смелость,силу,мужественность,мужской взгляд на вещи,мужское отношение к жизни,мужскую манеру держать себя и мужскую внешность.(Ну так и прёт отъявленная гомофобия!).Женоподобные мужчины как раз предают всё то,что я люблю,вытирая об это ноги.Мне не нужен муляж женщины,я не изголодавшийся по сексу натурал,мне нужен именно мужчина.Не мужлан,а "мужик"в лучшем смысле этого слова и без социально-сословного его(слова)содержания.Но это касается моих предпочтений,а я,между тем,хорошо понимаю,что есть множество людей,родившихся мужчинами,но с явно выраженной женственностью,для них это часть их естества,их природная потребность.Хорошо,но,помилуйте,женщины-то есть разные!За образец для подражания можно взять и свою мать,и Уланову,и Вишневскую,и Терешкову,и королеву Беатрикс,и просто преподавателя ВУЗа, чьи лекции и семинары вы посещали–выбор в колоссальном диапазоне!.Так отчего же эта панельного пошиба публика предпочитает уподобляться хабальной панельной бляди(прошу прощения у женской части аудитории)?
+1
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(10/03/2013 17:43)
Леонид.
(10/03/2013)
![]() Сексуальность?Нет,голубчик мой,духовная близость!Увы,всё вот так просто!А из каких они вышли семей,эти мальчики,Вы не выясняли?Очень жаль,очень жаль,вот тут бы многое и объяснилось!И в целом это,увы,называется не "гомосексуальностью",а русским народом после 1917года.Да,да,знаю,и в иных пределах есть такие же: что ж,в любой семье не без урода!(Вот тут любители выискивать всякого рода фобии,могли бы меня обличить в некоторой доли русофобии,и вот с этим тезисом я бы не стал столь энергично спорить,мильон извинений,мильон извинений!Да что уж тут поделаешь,я и вообще достаточно мезантропичен.)
И вновь я обращаюсь к отклику Wanteru.Вы утверждаете,что "залогом нашего спасения является именно интеграция внутри нашего сообщества"и здесь я горячо соглашусь с Вами.Внутри ЛГБТ жуткий,недопустимый раздрай,атомизация вместо интеграции,наши мелкие организации перегрызлись друг с другом чёрт знает из-за чего.Ну поймите же меня правильно: я согласен интегрироваться и с Борисом Моисеевым и близкими ему персонами,я понимаю,что гомосексуальность проявляется в людях разнообразно,я готов признать,что существует не одна гомосексуальность на всех,а различные её виды,и если мне нравятся "настоящие мужики",то это не повод отталкивать остальных людей(ведь они не в постель ко мне лезут!)и я их не отталкиваю.Я лишь высказался–да,в непримиримом тоне–о людях вполне определённого образа жизни и поведения,их ориентация как таковая тут совершенно не при чём,а шлюха–это не ориентация и полное отсутствие элементарного воспитания и жлобство–тоже. Я смею надеяться,что вопрос о "мужиках","пидорах"и гомофобии наконец закрыт?Я дал исчерпывающие объяснения?Ну и слава Богу.
+1
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(10/03/2013 18:06)
Леонид.
(10/03/2013)
![]() Об обществе тотальных гомофобов. Гомофобия или гомофобии?
Wanretu пишет: «Это не победа, это ПОРАЖЕНИЕ. Победой будет приятие нас на НАШИХ условиях.» Вчитайтесь и вслушайтесь в самый язык этой реплики: победа,поражение,приятие нас на наших условиях.Простите,это ультиматум о капитуляции?Вы изъясняетесь совершенно военной терминологией,Вы ведёте с обществом войну?Гетеросексуалисты–это Ваши враги?А почему,нельзя ли узнать?Ввиду различных сексуальных фантазий во время мастурбации?И это есть достаточное основание для непримиримой вражды?А кто для Вас эти самые «натуралы»(само слово какое-то смешное,словно они натуральные,а я искусственный,из пластмассы)?Для меня мир гетеросексуалистов это мир,которому принадлежат мои родители,родственники,приятели,соученики,коллеги,единомышленники ,товарищи по протестным общественным движениям,которые я в меру сил поддерживаю и принадлежность человека к которым для меня важнее,нежели то,что он больше любит делать: минет или куннилингус.И так же для других: ваши отцы и матери, бабушки и дедушки,вырастившие вас,ваши учители,выучившие вас,ваши братья и сёстры, ваши друзья–вдумайтесь: ведь все эти люди на те самые пресловутые 95% принадлежат этому миру!И вы вознамерились предъявить им условия капитуляции?Вы полагаете,они все–все!–ведут с вами войну?И теперь вы ждёте от них белого флага на флагштоке? Уж простите великодушно,но кто о чём,а я по-прежнему о себе,любимом. Я оканчивал Петрозаводскую консерваторию(первое образование,потом уже учился в СПб ГУ,бывшем Императорском).В консерватории обо мне всё было известно,а студенты там самые разные. Это широкая панорама северных провинций: Карелия,Мурманская область,Сыктывкар...А вовсе не Австрия–Германия–Чехия–США–Канада.Я мало жил в общежитии(только некоторое время на пятом курсе),но зато когда жил,то в одной комнате со своим любовником(из-за него и жил,снимать квартиру было слишком накладно).Это был именно тот парень,с которым позже мы расстались про причине его брака с его сокурсницей.Наши кровати были сдвинуты вместе,образуя одну большую,это видели все,кто к нам приходил,а приходили многие.Про нас все всё понимали(я потом спрашивал).Более того, тот парень быстро устроился работать на вакантное место в самом общежитии, так что стал в короткое время известен всем и каждому. Много ли нас обсуждали? Да нет, у всех свои дела и своя жизнь, а своя рубашка ближе к телу. Росказни о том, что в искусстве если не все мужики голубые, то уж точно половина–галиматья и вздор полнейший. И вот жили мы вместе, очевидной семейной парой. Ну и что? И н-и-ч-е-г-о. НИЧЕГО, хотите верьте, хотите нет. А ведь Петрозаводск это вам не европейская столица, не Петербург, не Париж, не Рим, не Вена! Так почему же я не в праве по этим фактам судить о гомофобии в обществе? Я помогал некоторым геям чем мог, более шести лет у меня в квартире жил мой коллега, зовут его Алексей, преподаватель одного из ВУЗов Петербурга, иногородний, не имевший, где головы преклонить (денег на найм жилья у него совсем не было, а из общежития выпер комендант, когда Алёша из студента и аспиранта плавно перешёл в разряд преподавателей), и я взял его жить к себе в однокомнатную квартиру. То, что наши личные отношения не сложатся, стало довольно скоро ясно, но это ничего не изменило в моей позиции по отношению к нему. Я сделал то, чего так боятся многие: годами открыто жил с мужчиной в двух домах (за это время я поменял квартиру), причём контингент жильцов в них самый что ни на есть обычный, это вам не дома Академии наук или Мариинского театра. И за все эти годы ни одного оскорбительного намёка от соседей, ни одного вопроса, косого взгляда, ни от женщин, ни от мужчин, ни от интеллигенции, ни от совершеннейшего плебса–ни от кого. Хотя всё было более чем очевидно: живут вместе молодые мужики, баб к себе не водят, то в магазин вместе, то ещё куда-то, хозяйство общее, чего уж там не понять, не бином Ньютона! Конечно, мы вели себя пристойно: не куролесили, бордель из квартиры не устраивали, у почтовых ящиков не совокуплялись. А вы всё кричите: гомофобия, гомофобия! Вы скажете, что дома-то соседи, возможно, нам кости-то и перемывают, просто в лицо не говорят. На это я скажу следующее. Мы все живём среди людей и все говорим друг о друге. Люди, так или иначе, но представляют интерес для себе подобных. И это естественно, и это неизбежно, и это нормально. Мы что-то говорим о людях, люди что-то говорят о нас. Ни малейшего отношения к гомофобии это не имеет. Соседская семья обменяется десятью предложениями за чаем. Два соседа, пока курят вместе, поговорят две минуты и перейдут на баб и рыбалку. И делов-то. Не думаю, что людям всерьёз интересно обсуждать кто с кем и как совокупляется. У каждого есть своя жизнь, забот полон рот, свои семьи, любовники и любовницы, дети, работа, нехватка денег, болезни...А Вы желаете, чтобы они обсуждали, как мы сегодня: раком или кандибобриком? Да плевать они хотели сто раз!
+1
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(10/03/2013 18:07)
Леонид.
(10/03/2013)
![]() Ещё к нам ездили друзья Алексея, все натуралы (Алёша страшно общителен и друзей у него пруд-пруди). И частенько оставались ночевать у нас в моей широкой и гостеприимной (не подумайте плохого!) трёхспальной кровати. И,знаете, совершенно спокойно ложились спать с двумя пидорами, как-то не боясь ни совращения, ни изнасилования. Ну и где здесь ваша хвалёная гомофобия, вокруг которой столько истерии?! Как-то её все видят на каждом углу, кроме меня, я, вероятно, ослеп! Я не хочу этим сказать, что её нет, я хочу лишь сказать, что у страха глаза велики. Конечно, можно нарваться на мордобой воинствующего гомофоба, но ведь и на уличный гоп-стоп легко нарваться! Но не значит же это, что у нас всё население состоит из уличных гопников! Все утверждения о всеобщности гомофобии по-умному именуются некорректной индукцией, которая всегда почиталась малопродуктивным способом приращения знания (это для любителей умных слов и терминологии). Этак можно не выходить на улицу, потому что в Африке холера.
Сам я тоже работаю в ВУЗе и на нашей кафедре "наших" трое или четверо (одного я не спрашивал, хотя скорее всего он гей). Ну вот такой составчик подобрался, мы не специально, ей-Богу. Ещё в течении одного года и Алёша был у нас совместителем, ну полный гей-клуб. И вновь: и что? И вновь ничего, даже скучно как-то. Вот вам и вся гомофобия. Да были бы все такими яростными борцами с однополой любовью, летели бы мы все кубарем. И долго ли бы мы по ночам скрипели кроватью в общежитии провинциального русского города? И как бы нас на утро встретили суровые парни русского севера? И стали бы с нами поддерживать отношения? Ориентации своей я особо не скрываю, при этом полагая, что не стесняться и не скрывать это не тоже самое, что демонстрировать, всем показывать, колоть глаза, навязывать. Странно, но вот так и получилось, что натуралу сказать о своей ориентации я могу спокойно, а вот со своими налаживать отношения из-за страха перед своей несостоятельностью так и не научился. Но это именно стеснительность, скованность, страх отказа, а не стах гомосексуальности (по-русски) как таковой, то есть гомофобия (по-гречески). И я обращаюсь ко всем, кто счёл меня гомофобом. Ваши упрёки безосновательны, я никоим образам не заслужил их. Я никого не любил (в эротическом смысле, конечно) кроме мужчин и я отношусь к парням с огромной нежностью, которую, вероятно, так и не научился должным образом проявлять внешне. Касаемо же мысли Wanteru о том, что " гомофобия носит глубинный подсознательный характер, и никакие камин-ауты фрезеровщиков-ударников ничего тут не исправят" –не думаю, что Вы полностью правы. Я не думаю, что наблюдал врождённую, но только благоприобретённую гомофобию, гомофобию, в основе которой лежит отсутствие должной информации. Такие гомофобы и гомосексуалов-то вблизи не видели, а статистика, штука, по идее, объективная (если её не "подкручивать", конечно) свидетельствует о том, что при увеличении так называемой социальной видимости ЛГБТ уровень гомофобных настроений падает. А факты–упрямая вещь! Впрочем, вопрос о характере (или характерах) гомофобии (гомофобий?) лежит в компетенции узких специалистов, к коим я, как Вы понимаете, не отношусь. Но я ведь написал не только это, в моём тексте ясно сказано: "нам нужны новые лица, нужны интеллектуалы, учёные, художники, живущие сегодня и желательно в России, чтобы нам тоже было бы что предъявить людям". Интеллектуалы, учёные, художники..., то есть для разной "целевой аудитории" нужны разные образы. Это как в рекламе: на кого-то повлияет образ математика доктора наук, на кого-то солиста балета, а на кого-то шофёра-дальнобойщика. А Ваше сравнение гомофобов с нацистами верно лишь для небольшой части населения: ну всё-таки таких закостенелых и пуленепробиваемых не много! Практика показывает, что люди в каких-то пределах способны корректировать свои взгляды и убеждения. Подозреваю, что и в самом деле существует не одна на всех, а разные гомофобии. И лекарства от них тоже различны.То, что " наша цель – это нормальные, адекватные люди, у которых просто еще нет своего мнения по нашему вопросу" бесспорно правильно, но не только эти люди. Ну а Ваш тезис, гласящий: "Какая нам польза, если натуралы нас примут на своих условиях – как близких к ним «мужиков»? Это не победа, это ПОРАЖЕНИЕ. Победой будет приятие нас на НАШИХ условиях. А это значит, приятие всех без остатка – и пидовок, и фрезеровщиков. Только такое приятие должно нас устроить." мне уже встречался. Я считаю такую задачу утопической, ибо для неё нужно переделать всё общество, те самые 95%, что не возможно (да и нужно ли?). Здесь, используя мою метафору, Вы хотите жевать аллоэ, но перестроив при этом организм так, чтобы он чувствовал сладость, а не горечь. Такое едва ли Вам удастся, согласитесь, может быть лучше перестать жевать аллоэ?
+1
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(10/03/2013 19:12)
Леонид.
(10/03/2013)
![]() И уж совершенно посторонние размышления…
Знаете, о чём я нередко думаю? Да, забыл предупредить, моя голова не отличается сложностью устройства, а посему мысли в неё лезут подчас самые глупые и пустые, ну просто дрянь, а не мысли! Так вот и тут: есть у меня уже много лет одна такая, ну прямо идиотская мыслишка. Как русский человек, люблю я, грешным делом, баню. Правда, как человек на редкость ленивый, хожу туда редко. Притом сауну предпочитаю русской парной. А ещё бывают,знаете ли, такие заведения–гей-сауны. Там я почти и вовсе не бываю. Однако ж действует сейчас в СПб одна такая. Всего одна на пятимиллионный город! И та без аншлага. Помещение там махонькое, так что не влез даже бассейн. Так и вышло: сауна, а без бассейна, даже, совестно сказать, без бильярда. Я, правда, на нём не играю, но под настроение-то мало ли чем можно на биллиардном столе столе заняться...Если бы проводился чемпионат мира на звание самого скучного места, то, по-моему, наша сауна взяла бы гран-при. А уж про плазменную панель в баре, по которой вместо какой-нибудь красивой мягкой эротики можно посмотреть программу "Время" (я не шучу!) и полюбоваться Катей Андреевой, и узнать как в Вологодской области прорвало трубу,–об этом я даже и рассказывать не стану. Я, кстати, спрашивал, нельзя ли красивых мальчишек показывать, но мне ответили: "Нельзя! Запрещено законом!". Так и оказалось: эротику нельзя, а порнографию "К. Эрнст представляет"–можно. Но я опять же не о том. Я никогда не понимал простейшей вещи: я прихожу в обычную баню, там все ходят голыми; прихожу в гей-сауну–там все такие стеснительные, белыми простынями чуть не по горло укутаны, ну просто кажется, что случайно забрёл на кладбище после полуночи! Кто может мне объяснить почему? Я единственный, кто не заворачивается в простыню принципиально: я не знаю кто куда, а я в баню пришёл, а не в Императорский Александринский, и веду себя соответствующе. Но всё бы ничего, да смущает меня вот что: этот наш до ужаса стеснительный контингент быстро начинает шнырять в тёмные комнаты и кабины и искать там себе приключений. Я, признаться, их не жалую: я не летучая мышь, в темноте не вижу ни .х..,в буквальном смысле этого слова. А оттого и не приятно как-то. Так вот: ходить в бане голыми нам стыдно, мы стесняемся, а блядовать в этих комнатах–в самый раз, сойдёт. Стоять там раком, ждать, когда тебе в очко не пойми кто вдует–это, оказывается, никого не смущает! Поймите меня правильно, я тут не о нравственности распинаюсь. Вот я на всех сайтах и собраниях (которые посещал) ЛГБТ-организаций слышал один и тот же стон: "Ах, вы не знаете, как это тяжело, не иметь возможности взять на улице своего любимого человека за руку; положить голову ему на грудь, когда на всех эскалаторах эти гадкие натуралы всё целуются и целуются, ну просто целуются и целуются, ну как на зло ,в самом деле!". Понятно. Не понятно другое: вот вам создали место, где вы можете свободно себя чувствовать, не закрепощённо, где все свои. И где эта раскрепощённость, где эта свобода? Или её до подкожного зуда охота только в метрополитене? А в других местах начисто отшибает?Мужик, ты "голубой"? И тебе не нравится смотреть на обнажённые мужские тела? И тебе не хочется, чтоб на тебя пялились? Ну скажи честно, ведь хочется? –Да. Тогда что ж ты замотался в эту простыню, тогда что же ты, придя со своим другом, чтобы приласкать его забиваешься в самый дальний тёмный угол, где хрен знает кто о кого трётся, чего здесь-то можно стыдится? Разве мужская любовь не прекрасна? Ну порно-то все любим посмотреть иногда, так отчего так зажаты сами? Оттого, что ты не Аполлон? А где здесь Аполлоны? Мы такие, какие мы есть, почему не отнестись к этому спокойно? Ведь придя в любую другую баню, ты будешь ходить,как все и тебе в голову не придёт стесняться! А то ведь этак от стеснительности можно и из дому не показываться!Конечно, брюшной пресс и развитый плечевой пояс украшают мужчину, но поверь, не они самое главное в человеке! И зачем это выражение отчуждённости и безразличия на лицах? Ты шёл сюда специально, чтобы показать, как все тебе безразличны и как ты ни в ком не нуждаешься? Но тогда зачем вообще было сюда идти? А эти собачьи перепихивания по тёмным углам, ах как они напоминают мне то, что я видел в советские годы: эти "съёмы" в зловонных общественных сортирах и дальнейший поход на чердак, в подвал, в заброшенный расселённый дом, ждущий капремонта... Как странно: годы уже не те, мы вроде не на чердаке, статью отменили, а атмосфера почти та же самая!
+3
![]() ![]() ![]() ![]()
Леонид.
(10/03/2013 19:13)
Леонид.
(10/03/2013)
![]() Что мы говорим, что не стоит, дескать, скрывать от семьи и друзей (а остальных это не касается), кем ты являешься на самом деле, что вполне можно жить однополой парой и ничего страшного из этого не будет (по собственному и не только собственному опыту пишу об этом), когда перед своими же в бане трусы не снять? Вот кто-то здесь видит всего лишь условность этикета, а я усматриваю глубокую психологическую проблему: поблему глубокой внутренней расколотости человека. Как сказал мне один парнишка всё в той же сауне,эта зажатость приходит не извне, она сидит внутри него,он сам носит её в себе. Казалось бы: не стесняйся ты самого себя, веди себя естественно, как будто ты дома, кругом ведь все свои, возьми в рот у своего парня, не забиваясь в дальний угол. Это не призыв к блядству и распущенности–они цветут в этих заведениях пышным цветем и без моей помощи,это призыв к естественности и, если угодно, собственному достоинству. Если так стеснительны–так сидели бы вы дома,а уж если ты (вы) пришёл (-ли) сюда заняться любовью,так зачем устраивать самим себе эту советскую атмосферу верхней площадки чёрной лестницы,неужели стольких лет советской жизни не хватило, ещё хочется?! А многим хочется! Им понравилось! Как это не парадоксально, но им это пришлось по душе! Ну,милые,значит души у вас такие,–и с этим уже ни один психотерапевт ничего не сделает! Кто может дать вам свободу, если она вам самим не нужна?!
Большие знатоки всяческих фобий, ау! Специалисты по психологии,где вы?! Мне было бы очень любопытно ваше мнение по некоторым вопросам! А нет ли здесь странного и непонятного(для меня)желания тех же «голубых» быть загнанными в дальний угол,в тёмный чулан,а потом сваливать всё на проклятых гомофобов и жаловаться,что им жизни не дают?Это что,такая психологическая потребность, своеобразный социальный мазохизм? Сдаётся мне,что да! И уж если ни одного натурала по близости не найти,то давайте загоним в дальний угол себя сами,а то ведь иначе и пожаловаться-то будет не на что! В «Жизни и судьбе» Василий Гроссман пишет о поразительнейшем феномене: как арестованные, согнанные в лагеря люди, не только не пытались бунтовать и бежать, но как они сами же поддерживали порядки своих угнетателей, как сами устанавливали очереди на расстрелы и строго следили за этой последней в жизни очерёдностью; Гроссман делает замечание,что если бы охрана концлагерей (немецких ли,советсяких ли, не важно)внезапно исчезла,то,кажется,заключённые сами стали бы охранять себя,чтоб не разбежались,сами стали бы гонять друг друга строем на работу…А не имеем ли мы дело в нашем случае с пусть очень бледным,но подобием такой ситуации? На каком-то из сайтов прочитал комментарий одного натурала,который сводился к следующему: если даже ни один человек ни слова не скажет против геев, то они сами будут подскакивать к натуралам на улице,хватать их за руки и кричать: «Ну сакжи же, скажи как ты меня ненавидишь!!!». И сдаётся мне, что автор того комментария не столь уж далёк от истины… И вновь: любители и знатоки гомофобии,откликнитесь,ау!!! Кстати. О функции трикстера (нарушителя установленных норм и правил) и благотворности ея. Мне не всегда было 43, я бывал и моложе. И, как я уже писал, были у меня многолетние отношения с парнем. Он вообще был очень симпатичный, ну а я, прости, Господи...,но всё же тоже лучше, чем теперь. И вот с ним мы любили посещать подобного рода заведения. Это был вообще наш принцип (блестяще себя оправдывавший, рекомендую всем): все развлечения и леваки–вместе, внутри нашей пары. Так вот, мы, в те далёкие теперь уже годы, любили покуролесить напару в таких местах и, знаете, застывшая и окаменевшая публика очень быстро оттаивала! Она, оказывается, вовсе не хотела медленно фланировать из угла в угол с лицами истуканов! Она, кто бы мог подумать, совсем другого хотела! Вот тогда-то я и понял что к чему. Как он натуралу в чём-то откроется, когда перед своим простыню не снять? А впрочем, я предупреждал, что не умудрил меня Господь, и мысли все мои коротенькие, как у Буратино. Посему заранее прошу прощения у больших знатоков вопроса: опять глупость сморозил. "Я не знаю мудрости, годной для других..."
+3
![]() ![]() ![]() ![]()
Vlad_99 @99_vlad
(02/04/2013 21:59)
Vlad_99 @99_vlad
(02/04/2013)
![]() ЛАЗАРЕВ НЕ дешёвка а НАСТоящий АРТИСТ И АВТОРИТЕТ. ЛИЧНОСТЬ КАПИТАН
ЭТо ваши зарубежные дешёвки!
-4
![]() ![]() ![]() ![]()
worderlandguest
(15/11/2017 07:45)
worderlandguest
(15/11/2017)
![]() Леонид. Вот вы человек весьма неглупый и прекрасно знаете, что ЛГБТ не е*ут детей при каждом удобном случае, что пол сексуального партнера/любимого человека не делает никого более или менее нравственным, что мы живем своей жизнью, по сути такой же, как у гетеро, но под дополнительным давлением. Вы это знаете, но это знание ничуть не мешает вам считать, что репутацию извращенцев-педофилов мы имеем заслуженно. Вы личным примером подтверждаете, что другие, замечу, большей частью интеллектуально уступающие вам люди, узнав то, что известно вам, не станут относиться к нам лучше. Им и, как мне кажется, вам, это не нужно, а нужна возможность смотреть на "другого" свысока и рассказывать, как ему стоит/положено жить.
+2
![]() ![]() ![]() ![]()
sexy pid0r
(18/11/2017 09:35)
sexy pid0r
(18/11/2017)
![]() Каминг-аут, выставление своей сексуальности на публику и поднятие её на флаг -- в общественном сознании это что-то граничащее с актом эксгибиционизма, это всё равно что обнажиться посреди площади и показывать половые органы и задницу.
-1
![]() ![]() ![]() ![]()
Смотрите также
![]() 12 лет проведет в тюрьме австралиец, признавшийся в убийстве гея 34-летней давности
11 мая 2022
Обвиняемый в убийстве Скотта Джонсона в 1988 году признал свою вину и заявил, что теперь сам - гей
4 мая 2022
Джонатан Бэйли о начале карьеры: "Мы не хотим знать, алкоголик ты или гей..."
12 марта 2022
Шура о камин-ауте: "Ни в коем случае не пропаганда! Ни в коем случае!.."
1 января 2022
Полиция Новосибирска не увидела призывов к однополой любви в песне "Две девочки" Алены Швец
20 ноября 2021
Екатерина Варнава: "В этой стране невозможно честно сказать о своей гомосексуальности"
26 октября 2021
СК РФ и прокуратура проверят 11 зарубежных мультфильмов на "гомопропаганду"
13 октября 2021
Адам Риппон рассказал, как "закон Мизулиной" подтолкнул его к камин-ауту
13 октября 2021
Хоккеист Кожевников осудил камин-аут игрока НХЛ: "Решил сняться в порнофильме, не иначе"
21 июля 2021
|
© БФ Центр "Я+Я"
2003-2022.
Создание: студия Green Art E-mail: info@kvir.ru, тел.: (495) 783-0099 Реклама: reklama@kvir.ru Адрес: 109457, Москва, а/я 1. Любое использование материалов допускается только по согласованию с редакцией и при наличии гиперссылки на kvir.ru Настоящий ресурс может содержать материалы 18+ |
* КВИР (queer) в переводе с английского означает "странный, необычный, чудной, гомосексуальный". |
Проблема в том, что нет пока у ЛГБТ достойных лидеров. Организации финансируются за счет грантов, поэтому идет «грызня» за средства, без которых нельзя проводить эффективную работу. Откуда взяться положительному опыту организации акций и мероприятий, если в прошлом были только тимуровцы и комсомол?
Полагаю, что в расколе и в не существующем единстве приняли участие и борцы невидимого фронта, сексоты ФСБ. Испытанный ими метод — раскалывать прогрессивные движения изнутри, чтобы не было четкой линии, единства в действиях. Любое расколотое движение топчется на месте. Это выгодно власти.
Спасти положение могут только самодостаточные ЛИЧНОСТИ, которые способны за собой повести. А таких днем с огнем не отыщешь. Придет время собирать камни и протаптывать ровную тропку к цивилизованной организованности и сплоченности гей-активистов. И тогда появятся и действенные результаты.
Призывать людей эмигрировать, как это делают авторы иных публикаций, считаю, неразумным. Каждый должен сам за себя решать, где ему жить и как бороться за свои права. Уверен, что лучше всего искать счастья и ковать его на родине. Ничего в жизни не дается даром, и любое право, включая право на счастье, увы, приходится отстаивать, где бы мы не жили...